jamessonic 2003-5-27 19:14
不是每个人都认为政府错的
舆论控制在政府手中，
人是很容易随着舆论走的
这是正常现象，某心理学家说的
咖啡南瓜 2003-5-28 09:54
这个绝对同意，中国人腐化这么厉害，都是舆论弄得。包括我最喜欢的王治郅。我是亲眼看到舆论怎么把一个人毁掉的。从最初以一致讨伐篮协，后来新浪的投票作弊（前一天王治郅支持率87% 一晚上降到了6%），bbs大规模删贴，封ip。（封了我从智利到英国的代理地址）最后的结果就是人们相信了，口风开始转移，开始不停的人身攻击。（和这里颇像）
琦琦 2003-5-30 20:28
不应该攻击ice的，他只是发表一下他自己的意见而已~
泪之弦 2003-5-30 21:55
我很少来这个板块…
因为我知道自己不能参与太严肃的话题
我会受不了，可是看了这篇报导
真的非常之不公平
主持人只是为了维护我们国家
下场却是被开除，实在令人心痛
试问以后还会有人敢站出来维护国家尊严吗？
Hyacinth 2003-6-18 16:49
伤，每个人经历不同，看问题的角度也不同。
你可以不赞同别人的意见，可是不应该恶语重伤别人。
你说ice的思想深度不够，那你的就够了吗？你所说的话并不表示你有很深的思想。你不同意ice的话，可以用你的观点反驳，而不是说些贬低的话。
ice的观点是有些偏激，可是不能否认，他的思想是成熟的，胸襟是开阔的。虽然，这个板块里有很多人不同意他的观点（包括我），甚至说些伤害的话，可是他总是用一种平静的心态去对待。这叫什么？ 这叫气度，这叫成熟。
Hyacinth 2003-6-18 16:51
另：听说罗刚已经回老家了。。。。
这件事上，罗刚没有对也没有错，因为政治的问题，本来就没有对错。
琦琦 2003-6-21 12:55
那罗刚就是政治的牺牲品了？ 那以后这样，谁还敢站出来说句话？
还有，听说说那些言论的是个中国人……我宁愿相信是日本人干的………不然太让人难以接受了！
土卫十七 2003-6-21 14:11
是中国人。。。但是这无关紧要。我说过的。
自由的撒旦 2003-6-24 20:42
幼稚.
大角 2003-7-11 18:06
现在有回过头来看了看
我去帖个新帖子
大家自己看看
现在不想再说谁了
没意义
还是别让我认识你
土卫十七 2003-7-14 19:34
冒充日本人制造“罗刚事件”？(千龙网新报道）
罗刚事件”经千龙网率先披露后，有不少人称，这个日本人是一个湖南益阳的农民冒充的，并且已经被“刑事拘留”，然而当地公安局对此给予了否认。冒充一说的目的无疑是为了平息民愤。而更有甚者，竟然把“罗刚事件”中的日本人吹捧成“爱国青年”。
冒充日本人制造“罗刚事件”？
一名自称是湖南经济电台（湖南人民广播电台经济频道的前身——千龙网记者注）节目组的男子给千龙网打来长途电话，称“罗刚事件”中的日本留学生小原真太郎在今年2月26日被抓获，此人是由中国人冒充。他叫“梁少南”，是湖南益阳人。而据千龙网记者此前展开的调查，日本留学生小原真太郎系中国人冒充一说，并没有得到当地官方权威部门的证实。
4月25日，记者曾经在网上看到有人发帖子说：“2月28日，此案告破，经查打热线的男子叫梁少南，37岁，高中文化，湖南沅江人，无业；近年来，梁一直在长沙市岳麓区以贩卖学生用品为生；目前，该犯罪分子已经被长沙市公安局刑事拘留。”果真如此吗？
而长沙市公安局刑侦科的一位负责人告诉千龙网记者：“我连听都没听说，怎么会有这件事呢？”千龙网记者怕对方没有听明白，立即多问了一句：“你是说根本没有这个日本留学生是由中国人冒充并被你们刑事拘留这回事，对吗？”对方非常肯定、而且反复强调地回答说，当然没有。
于是，记者分别通过电话再次采访湖南省公安厅、长沙市公安局新闻中心、湖南省委宣传部新闻处等单位，求证这个日本留学生是否由中国人冒充并被刑事拘留一事，对方都回答说：“我们没有听说这回事。”
土卫十七 2003-7-14 19:34
湖南人民广播电台一直拒绝接受采访，直到5月27日，该台才推荐一位专门负责处理“罗刚事件”的赵主任接受千龙网记者采访。赵主任说，事件发生后，该台的工作人员配合当地公安部门“引蛇出洞”，并将其一举抓获，他们发现原来此人是一个冒充日本留学生的“中国人”。
然而，面对千龙网记者不厌其烦地“穷追猛打”——这个“中国人”姓谁名谁，他是出于什么动机，该台是如何“引蛇出洞”，具体是哪个公安部门负责在什么时间、什么地点抓获的，为什么要把罗刚和郑义等人开除，为什么不把真相公布于众而导致现在谣言四起等诸如此类关键性的细节问题，赵主任不但拒绝回答，反而“啪”地一声挂断了电话。
随后，千龙网记者在网上看到有关“湖南大学站点有和此事相关”的帖子，帖子称“该新闻发布日期是3月28日”，内容是：“一季度，我校先后报送的《湖大校园中心成为交通要道 交通状况堪忧》和《湖南大学妥善处理日本留学生利用电台节目攻击中国人民的情况反映》等两篇上报信息被教育部领导批示。[湖南大学校园新闻]”。
既然有人称是在2月底就已经将“冒充日本人”的肇事者抓获，为什么一个月后湖南大学还在向国家教育部上报的《情况反映》中称，制造“罗刚事件”的是日本留学生呢？千龙网记者因此将电话打到湖南大学外事办，得到的是一个不肯说出姓名的男子警觉的答复：“不要相信网上的消息，湖大留学生与这件事无关，那是中国人冒充的，已经被抓到了
对这个“已经被抓”的“梁少南”的身份，社会上流传着两种说法，一种是农民，一种是学生。而“梁少南”的籍贯则是五花八门，众说纷纭，有的说是湖南益阳人，有的说是常德人，也有的说是沅江人，还有的说是衡阳人。就连湖南人民广播电台经济频道的内部人士的说法也不一样。
“他到底是不是日本人现在已经都不重要了。”罗刚则认为，重要的是那天晚上那一刻，他就是一个日本人，哪怕就是冒充的。作为主持人最起码的职业操守，他首先必须相信每一个打进热线电话的听众都是真诚的，示意的身份是真的，就像110警察接到报警一样，必须相信每一个报案的真实性。
作为抓捕肇事者的权威部门，长沙市公安局对“冒充和被抓”说法都给予了否定。但是，《中国新闻周刊》在报道中说，一个“知情者”在接受该刊记者唐建光、吴佩霜的采访时，用了确切时间和模糊地点作了描述，告诉他们是一个益阳农民冒充日本留学生“自投罗网”的故事，其作案的动机是为了“出名”和“恶作剧”。
为什么会有人说这个日本留学生是中国人冒充的呢？6月6日下午，罗刚本人在接受千龙网独家专访时说，.网上之所以有人发帖子称此人是中国人冒充，其目的是为了尽快欺骗民众，平息民愤。他说，一旦宣称此人是中国人冒充，这个侮华事件就根本不存在了，人们就会转移视线而谴责自己的民族败类了。罗刚认为，对于保官的人来说，这样做是解决“罗刚事件”的最好办法
土卫十七 2003-7-14 19:38
不多说了
大角 2003-7-16 21:32
不知道该相信什么
没什么意思
考试还不知道过没过呢
管这些干什么
跟我们有什么关系么？
土卫十七 2003-7-16 21:35
确实没有关系。。。
但是多听、多看一点不同的东西总是有好处的。
不能总是听信一面之词。
天道刹那 2003-9-8 00:39
十七
咱俩是老同学，你的人我知道，但你的观点我真的不同意（我没资格说它对不对，就如同你也没资格说我的观点对错）
再长大些，相信你会明白，事情没那么简单，你也别想真的旁观者清。好的出发点，不代表正却的道路。你看得太简单，但的同时你又把这想得不简单。辩证些，再辩证些，客观些，再客观些，但永远不要以为自己真得明白了，清楚了，这只会让你在几年后无奈的嘲笑自己。学会理解前要先学会观察，看看主流是怎样的，再想想为什么是这样，最后考虑考虑这样的结果，当然，还是不要下结论，你没那个本事，我也没有。
你最好试着去怀疑一下自己是对是错，不论答案如何，这有好处。
大角，你的言词很激烈，但不管你对是不对，看完了你的帖子，我支持你，不需要理由，我有我的逻辑。
另，我也喜欢鲁迅，但我绝对不看他在30岁以前写的东西和说的话，年轻意味着稚嫩，意味着不成熟，这也是我为什么我尽量避免对事情下结论，我想让自己在若干年后回头看不至于对自己嘲笑得太厉害。
十七，你呢？
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2003-9-8 0:57:18编辑过][/color][/align]
土卫十七 2003-9-9 10:54
先不论我们观点如何，首先我要为你说的话热烈鼓掌。这也正是我想说的东西。
但是有一点你可能错了。我不会把任何事情看的简单。我相信我辨证和客观的态度胜过你们每一个人。我之所以敢说这样的话有我自己的依据。但是这不是一句话两句话可以说的清的。我知道会有很多人跳出来批评我狂妄自大。因此我不想做更多的解释。
我还要再次为你的话鼓掌。我觉得我们在一些基本理念上很相近。但是我觉得你的深度不及我。
举个简单的例子。你说年轻意味着稚嫩，成熟一点好。我不同意。年轻就是年轻，成熟就是成熟，无所谓谁好谁坏，谁优谁劣。我不害怕被成熟的自己所嘲笑。嘲笑的不一定正确，被嘲笑的也不一定错误。
慢慢领会吧。
另外我要说明，在这个贴子里我并没有表达什么自己的观点，一切都是转贴。我给大家看一些事实而已。那么你所反对的我的看法是什么呢？
天道刹那 2003-9-9 11:18
呵呵，不要比谁深谁浅好不好，每个人都相信自己看到的是正确的，不是吗？
所以你比不清。就好比我如果引用你那段“我相信我辨证和客观的态度胜过你们每一个人。我之所以敢说这样的话有我自己的依据。但是这不是一句话两句话可以说的清的。我知道会有很多人跳出来批评我狂妄自大。因此我不想做更多的解释。”话的话你也以无话可说，对不对？而且，我还真的就是这么认为的。但我是学理科的，我很清楚没有单位的东西很难比较。那么你我谁深谁浅，我觉得无从谈起。
被嘲笑当然不是错，但被自己嘲笑就一定是错。原因很简单，还是那句话，人人都相信自己看到的是对的。这才是我的观点，你看清了？
我并不打算说你错，我说过我没那个资格，我想我大概也说服不了你（看看前面的帖子就知道了），我只是说我不接受你的观点。谈到观点，你说你没表达什么观点，只是转贴。可问题是，一个人转贴的东西却常常清楚的表达了他的观点，以因为你转贴的是那部分你希望别人看到的事实，这就说明问题了。
我说你看简单了，是因为我也曾经这样看过问题。我不能评论你，我只能告诉你我那时的错误：我只看见了一杯水，却没看见大海。
或者说：一叶障目，不见泰山。
而我感觉，你现在像是到处在找那杯水跟那片树叶，然后指着对我们说:"看哪！好好看看！”
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2003-9-9 16:21:01编辑过][/color][/align]
天道刹那 2003-9-9 16:13
接着上一贴说，十七，又看了一遍你的帖子，你真的还不成熟，我越来越确信这一点了。
你说你比别人都辩证和客观，这让我觉得很可笑，你是如何知道的，如果你是从我们的言行观点来判断的，那你的标准又是什么，而你又是如何知道这些标准是对是错呢，没人能这样说，
敢这样说的人即使真是天才，那也只能说明那是个不清醒的天才，比如尼采。
至于你说我深度不如你，这我不好说，索性不说了。
还有，你说你没表达什么观点，大概你没仔细地去看，三楼那张贴子，不是观点吗？
所以，你该清楚我反对的是什么。
说真的，你真得很像很久以前的我，但你比我偏激的多。因此我明白，说服不了你的。但你自己会明白一切，要不了很久的。
还有关于你那些忧国忧民的话，事实会证明一切的，我们要做的就是等着瞧好了.
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2003-9-9 16:18:55编辑过][/color][/align]
土卫十七 2003-9-11 09:10
1、呵呵，谁深谁浅的问题，不多说了。也许我的表达能力不够强。
2、被嘲笑不一定错，被自己嘲笑也不一定错。人与人不一样，以前的自己和现在的自己也完全不一样。这之间没什么区别。我确实嘲笑以前的自己，但是我相信如果我回到以前的话也同样会嘲笑现在的自己。情景不同而已。没有谁对谁错，谁优谁劣。
3、关于我在这个贴的观点：第3贴，如果说我表达了一些观点的话，那么就是三点：第一，那个“日本人”并非像大多数人认为的那样只是是想骂中国；第二，某些中国人不应该只知道破口大骂；第三，政府对这件事情的处理上不妥。这三个观点我觉得我已经说的比较清楚。我没有说那人说的都是对的，也没有说这个人一定是中国人。
4、我给大家看的东西确实不代表我的观点。我只是尽量给大家看更多的东西。之所以大部分都是所谓“负面”的内容，是因为我觉得正面的东西已经太多，相信没有人会看不到；而恰恰是一些“负面”的东西，是经常被我们忽视的。比如你说的一叶障目，是没看到森林的人多呢，还是没看到一片树叶的人多呢？森林谁都能看到，没必要我指给大家看；我想做的是找一片生了传染病的枯黄的树叶来给大家看看：这是很多人看不到的。健康的森林是主流，这没错；但是没有人能保证传染病不会在大家的忽视之下渐渐蔓延。
5、我否认我偏激。相反我觉得我比大多数人更客观。也许我表现的偏激，但是，正如上一段所说，是因为我要给大家看一片树叶。我只说树叶，并不说明我只看到树叶。你觉得我像以前的你，可是我恰恰觉得你像以前的我。注意，现在的我不一定比以前的我优秀。
大角 2003-9-12 13:17
什么教客观？一个人说话能不带任何感情的么？
江泽民说话不带感情，所以他们说话我们听起来就像是放屁
因为他们说的都是些废话，为什么是废话，因为他们说话不带任何跟人感情
他们是客观的在说话
赵磊你整天说你自己很客观
你也是在说一些你自己认为对的事情
你说的话都不带有任何个人感情么？〉
不带，只能说明你和江泽民们是同一类人
说明你天生就是政客的命
带，就别说自己更客观
客观不是拿来比的
土卫十七 2003-9-12 22:10
你说的我不完全明白，你的理论我也不完全赞同。
上面所说的客观是狭义的客观，是另一个不同的概念。意思是看东西比较全面，而不是先入为主。是一个人的思考习惯的差异问题。这个应该可以比较吧。
天道刹那 2003-11-21 00:38
又翻了遍老帖子，大家都说得好，思考了才有权表达，但对人身攻击的出现真得很遗憾。。
土卫十七 2003-11-23 15:11
所以这个板块取名为“纯粹思考”阿